南都周刊：臺灣政府和民間組織的關(guān)系怎樣？

　　丘昌泰：“9·21”確實(shí)也是一個轉(zhuǎn)折點(diǎn)，過去政府和一些民間組織抵觸情緒非常強(qiáng)烈，相互不買賬。這些民間組織在“9·21”發(fā)揮的重要社會作用，填補(bǔ)了政府很難進(jìn)入的領(lǐng)域，幫助政府解決了這些問題，這也修復(fù)了政府與NPO之間原本不太協(xié)調(diào)的關(guān)系，大家轉(zhuǎn)而攜手合作。臺灣政府也因勢利導(dǎo)采取了很開明的措施，“9·21”后，考慮到民間組織發(fā)揮的重要作用，政府救災(zāi)機(jī)制里設(shè)有一個“民間組”，主要負(fù)責(zé)領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)民間組織，包括出臺一些政策前，把各種領(lǐng)域的民間組織一起拉進(jìn)來參與政策制定�！懊耖g組”獨(dú)立于政府以外，與政府無關(guān)，領(lǐng)導(dǎo)人由社會威望很高的人物擔(dān)任，另有專職工作，但不領(lǐng)取政府的工資或酬勞。

　　災(zāi)后要發(fā)揮理性力量

　　南都周刊：在災(zāi)后重建階段，民間組織表現(xiàn)出哪些優(yōu)勢和缺點(diǎn)？

　　丘昌泰：舉例來說，政府曾經(jīng)在某地規(guī)劃了造價成本一百萬新臺幣的房屋，圖紙很漂亮。但老百姓認(rèn)為房子太貴，也不符合他們以前的住房特點(diǎn)，不實(shí)用。后來一些民間組織來做，成本就很低，只需要三十多萬，而且符合居民的需求，有當(dāng)?shù)氐奶厣�風(fēng)格，讓居民很滿意。所以，民間組織更注重民間的需求，考慮問題往往更細(xì)致，更符合實(shí)際需要。

　　政府有些時候辦事好大喜功，有些地區(qū)為了迎接國際組織，將原本已經(jīng)救援完畢的改造成“樣板災(zāi)區(qū)”，專門給國際組織參觀，給媒體披露出來成為笑話，民間組織更加務(wù)實(shí)一些。

　　但也有時候，民間組織表現(xiàn)出協(xié)調(diào)不好。你知道臺灣的宗教團(tuán)體是非常多的，他們組織能力很強(qiáng)，而且慈善心也很強(qiáng)，但是各個宗教團(tuán)體是誰也不買誰的賬的，天主教的也在做，一貫道也在做，佛教的也在做，佛教里面還有不同的派別。我一個朋友在災(zāi)區(qū)，怕余震，他就搭了一個帳篷，住在院子里，也不敢在家里做飯。一開始政府送來方便面，沒兩天就吃膩了，后來慈濟(jì)協(xié)會每到吃飯時間就送來非�？煽诘娘埐耍�他們組織得很好，有人會炒菜，有人就熱騰騰地送出去，讓人很感動，到了晚上還來送夜宵，再后來不止一家慈善組織來送飯菜，這家前腳剛走，另一家就又來了，主人看人家一片熱情，也不好意思拒絕，飯菜也很好吃，結(jié)果一頓都吃好幾次，這下可好，過了一段時間，我見到他，本來他身材挺苗條的，結(jié)果災(zāi)后成了個大胖子。當(dāng)然說起這個故事還是蠻感人的，但也提出一個問題，如果各個慈善組織和志愿者團(tuán)體都能協(xié)調(diào)好，大家不要扎堆，讓資源能夠更有效地分配豈不是更好么？

　　為了解決這個問題，后來就由威望很高的諾貝爾獎得主李遠(yuǎn)哲先生領(lǐng)銜成立了“民間災(zāi)后重建協(xié)調(diào)監(jiān)督聯(lián)盟”，主要行使捐款監(jiān)督與服務(wù)協(xié)調(diào)兩項(xiàng)職能，為當(dāng)時的民間救災(zāi)工作提供了協(xié)調(diào)和整合的功能。

　　南都周刊：現(xiàn)在大陸面臨著這樣的問題，在度過了一個全民眾志成城的階段以后，怎么樣讓災(zāi)區(qū)的事情長久有人關(guān)注？

　　丘昌泰：這是很難避免的，以臺灣經(jīng)驗(yàn)來說，這樣一個至少10年的工程，需要持續(xù)的人力和資源投入。但大家都是一股熱情，一開始各方面出錢出力特別多，過后就淡下來了，真有需要的時候捐款也不熱心了。

　　志愿者一年以后也走了一大半了，三年以后就剩10%了，其實(shí)救災(zāi)并不要等大家都涌過去的時候就涌過去，以后工作都需要很多民間組織的長期參與。臺灣的經(jīng)驗(yàn)是最后堅(jiān)持下來、長期發(fā)揮作用的往往是比較專業(yè)理性的力量。例如，當(dāng)時有一些美術(shù)家志愿者教會了宜蘭某地的女性災(zāi)民彩繪，又幫助她們在當(dāng)?shù)卣业竭m合作畫的鵝卵石，又有一些行銷專家根據(jù)產(chǎn)品特色幫助行銷，最后該地的彩繪石在臺灣南部的一家五星級大酒店取得了不錯的銷量，解決了當(dāng)?shù)厣��?jì)等很具體的問題，這樣的工作是“潤物細(xì)無聲”的。

　　南都周刊：你強(qiáng)調(diào)專業(yè)理性的力量，那么媒體除了勸人捐款還能發(fā)揮什么樣的作用？

　　丘昌泰：臺灣有很多公共政策辯論節(jié)目，救災(zāi)和災(zāi)后重建的每一個問題都是專業(yè)技術(shù)的問題，千萬不能領(lǐng)導(dǎo)一拍腦袋就決定。災(zāi)后臺灣大量這樣的節(jié)目天天在辯論討論，從安置區(qū)規(guī)劃到哪怕一個花壇該怎么重修這樣的小問題，都在電視廣播里面讓各方面的代表天天公開辯論，不怕大家吵起來，這樣匯聚大家的智慧，考慮問題就比較周全，最大可能地避免做一些頭腦發(fā)熱、事后后悔的事情，這在長遠(yuǎn)以后都在發(fā)揮作用，我覺得臺灣的這條經(jīng)驗(yàn)做得比較好，而且大陸也不難做到。（來源：新浪博客）