圖為黃徐毓芳及其先生黃德生合影

　　艱辛而光榮的從政之路　　

　　主持人馬驤：剛才黃議員也提到了，新西蘭的國民對(duì)于奧運(yùn)會(huì)也有一個(gè)正面的看法和期待的看法，這個(gè)原因除了北京第一次舉辦奧運(yùn)會(huì)，或者說有一些華人，新西蘭華人他們會(huì)比較感興趣，比較支持之外，還有一些別的原因么？其他的國民是什么樣的心態(tài)？為什么會(huì)那么支持？

　　黃徐毓芳：因?yàn)榈谝粋�(gè)，全世界的人都對(duì)奧運(yùn)會(huì)有一個(gè)特別的感情，我可以告訴你，第一個(gè)很支持就是說，因?yàn)槲覀冏约阂灿羞\(yùn)動(dòng)員來參與，我們也給壓力給奧運(yùn)會(huì)的領(lǐng)隊(duì)，昨天晚上我們就問他，我們這一次新西蘭的機(jī)會(huì)怎么樣？因?yàn)橹袊�的運(yùn)動(dòng)員都很厲害。他說我們有17個(gè)運(yùn)動(dòng)員在世界上，在他們項(xiàng)目上曾經(jīng)都有一些表現(xiàn)都是排在前三名，特別在鉛球，還有在劃船方面是比較出名，還有一個(gè)單車，這幾個(gè)項(xiàng)目在新西蘭來講我們以前蠻好。還有一個(gè)我們很自信的項(xiàng)目，就是在香港舉行的騎馬，馬術(shù)，我們的運(yùn)動(dòng)員有拿過金牌，所以證明他對(duì)北京奧運(yùn)會(huì)很興奮，因?yàn)樗�已�?jīng)退休了，他上次拿了金牌，非常著名，所以這一次我們的團(tuán)體來到這里也很興奮，帶動(dòng)了全國人民，就是覺得在一個(gè)有著很古老歷史的中國，參加一個(gè)全世界的奧運(yùn)會(huì)�，F(xiàn)在我們的電視臺(tái)在這一個(gè)星期開始，每天已經(jīng)有陸陸續(xù)續(xù)，到現(xiàn)在開始會(huì)有更多，介紹運(yùn)動(dòng)員還有“鳥巢”，還有很著名的“水立方”，也開始討論，覺得這個(gè)規(guī)模怎么樣，很興奮。我自己想講一講，我來過北京很多次，這次，我發(fā)現(xiàn)北京新的飛機(jī)場(chǎng)非常壯觀，非常方便，手續(xù)很快，當(dāng)我離開機(jī)場(chǎng)到我們酒店的路上，我就感覺到，北京非常綠化，還有很久沒有看見藍(lán)天白云在北京的上空(笑)。

　　主持人馬驤：這種感覺可能每天都呆在這兒就不會(huì)那么明顯，從您的嘴里說出來，給我?guī)�來更大的一份高興和歡喜的感覺。有不少朋友說實(shí)話對(duì)新西蘭不是特別了解，在我們印象中那是一個(gè)，我知道有很多留學(xué)生去那里讀書，然后那里的環(huán)境特別好，我們知道，那里的羊毛應(yīng)該很有名，可是只停留在一些書本上的知識(shí)，但是現(xiàn)在究竟怎么樣？很多朋友可能跟我一樣，不是特別了解，而且大家特別感興趣的是在那里的華人多不多？他們生活的狀況如何？因?yàn)槟�是一個(gè)亞裔的代表，怎么會(huì)想到去在新西蘭從政，這個(gè)問題可能會(huì)被問過無數(shù)遍。

　　黃徐毓芳：應(yīng)該說在新西蘭從政不是我從小的理想，因?yàn)楹孟窈芏嗳A人我們從小的理想都是要做醫(yī)師、會(huì)計(jì)師這一些，很少想過從政。我在新西蘭從政其實(shí)和我去到那里覺得自己是少數(shù)民族有很大的關(guān)系。到新西蘭以后，當(dāng)時(shí)在70年代，華人是標(biāo)準(zhǔn)公民，尊公守法，很勤勞，小孩子念書很成功，自己做事業(yè)很努力也很成功。但是當(dāng)我在那里念完大學(xué)開始做會(huì)計(jì)師，參與華社活動(dòng)的時(shí)候，我有一個(gè)感覺，華人可能在西方社會(huì)是標(biāo)準(zhǔn)公民，但是好像我們都是看得見聽不見的一群，都是默默地在做自己的事情。政府很少來問我們對(duì)于教育方面政策的看法，對(duì)于勞工條例的看法，對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的看法，對(duì)于移民政策的看法，我在1998年的時(shí)候我第一次參加我們叫省政府的選舉，我在這一個(gè)選舉中感觸更深。因?yàn)樵瓉戆l(fā)覺在那里出生的小孩子，中學(xué)生會(huì)寫信給我，黃議員我要你把我們河流的水的標(biāo)準(zhǔn)提高到我們可以用的階段。就是說一個(gè)中學(xué)生感到選出來的議員有責(zé)任聽他們的反映，去做他們覺得我們應(yīng)該做的事情，但是這三年沒有華裔沒有亞裔來找我說，我希望你幫我們做什么，所以當(dāng)時(shí)有一點(diǎn)堅(jiān)定了我從政方面的事情。

　　在1994年我還是有一些蠻大的挫折，當(dāng)時(shí)地方政府選舉方面出了一些狀況，有人不支持我去從政。我就在想太困難，我在新西蘭努力了這么多年，還是好像沒有被接受。所以在1994年其實(shí)我是回香港打算重新開始做會(huì)計(jì)專業(yè)的。當(dāng)我在香港的時(shí)候，我的母親在新西蘭突然過世，是我人生很低潮的一段時(shí)間，但是我回去想了一下，我父母好像，很多移民的父母為了小孩子離開他們的家園，去一個(gè)文化語言不同的地方，為了我們的下一代，我就決定不做一個(gè)逃兵，為了實(shí)現(xiàn)我父母的理想，所以留下來。原來新西蘭開始有一個(gè)在中央政府選舉方面改變的制度，那當(dāng)時(shí)我就決定參選。1996年第一次走進(jìn)國會(huì)的大廈，我想向大家講當(dāng)時(shí)發(fā)生了兩件事情，支持到我今天還在從政，當(dāng)年我從政也是歸功于我的老公，沒有他的支持，我大概也不會(huì)去從政，因?yàn)槭且粋�(gè)很困難的一條路，尤其對(duì)于少數(shù)民族，在我第一次在國會(huì)發(fā)表演講的時(shí)候，華人都在國會(huì)里放了130個(gè)氫氣球，代表華人移民已經(jīng)有了130年的歷史，第一次走進(jìn)國會(huì)，我在演講之前通常我都很有禮貌的，但是當(dāng)時(shí)在國會(huì)大廈里面華人一起唱了《龍的傳人》，我就很感動(dòng)，然后我就擔(dān)心我的演講講不完，之后有一個(gè)餐會(huì)，有人跟我講，他在匯林頓出生，也在國會(huì)附近工作，但是從來沒有進(jìn)過國會(huì)，因?yàn)樗麜?huì)覺得國會(huì)跟他沒有關(guān)系。

　　主持人馬驤：走進(jìn)去之后的日子，你感覺面臨更大的困難，我想你每天都在創(chuàng)新，但是困難肯定撲面而來。

　　黃徐毓芳：華人、少數(shù)民族在每一個(gè)國家，大家關(guān)心的政治一樣的，就是說我剛剛講的安居樂業(yè)，但是華人和少數(shù)民族特別注重一些不同的重點(diǎn)就是擺在好像移民政策，華人覺得第一個(gè)要有家人去移民，第二個(gè)要受重視，所以在這一方面，我自己是做兩份工作，第一我要做國會(huì)議員，第二我要和亞社少數(shù)民族保持密切的聯(lián)絡(luò)。我當(dāng)時(shí)經(jīng)國會(huì)答應(yīng)做三件事情，這些都有實(shí)現(xiàn)。第一個(gè)我說栽培更多亞洲人進(jìn)國會(huì)，大概在這一次，還有大概三個(gè)月之內(nèi)會(huì)有大選，這一次大選之后我非常有信心，我們亞洲亞裔的議員起碼會(huì)有4個(gè)，所以這個(gè)是非常好，在短短的9年之間。第二個(gè)是增加華社少數(shù)民族和政府機(jī)構(gòu)的交流，現(xiàn)在很多文獻(xiàn)都有中文、韓文，還有打電話找政府部門的翻譯服務(wù)。第三個(gè)就是說提供選民服務(wù)，我自己的網(wǎng)站有韓文、中文和英文，我自己的辦公室有一個(gè)是山東去的留學(xué)生，現(xiàn)在在那里定居做我的職員，一個(gè)說韓語的還有一個(gè)說外語的，表現(xiàn)我們自己的多元文化和身體力行。

　　主持人馬驤：黃議員在自己從政期間做到了自己承諾的一些事情，問一問您的老公，在您看來做到這些難度大不大？

　　黃德生：都有很大的犧牲的，還好我們兩個(gè)人沒有孩子，不然的話她花很多時(shí)間在社團(tuán)活動(dòng)，在大場(chǎng)合，就是跟我們的整個(gè)社會(huì)都要融入，所以她投入的時(shí)間非常大，我們家庭的生活就比較少一點(diǎn)。我跟她要有約會(huì)才能見到她(笑)。

　　主持人馬驤：大概每天的工作時(shí)長有多少？忙碌到什么樣的程度？可能大部分人在我想像當(dāng)中，大部分生活在新西蘭的人忙碌程度并不是那么緊張，或者大家在比較舒服的環(huán)境當(dāng)中生活著？

圖為黃德生先生做客聊天中

　　黃德生：黃議員在家里，她有時(shí)候6點(diǎn)多就起來了，7點(diǎn)就開始在廣播電臺(tái)還是什么講話、報(bào)告，一直到她去辦公室。然后在辦公室辦事情，選民有什么要求她都會(huì)處理，然后晚上有一些開會(huì)、活動(dòng)，有時(shí)候到晚上11、12點(diǎn)還要看報(bào)告。

　　黃徐毓芳：今天早上在北京，我4點(diǎn)鐘就和新西蘭的電臺(tái)連線，因?yàn)樗麄兡抢锸?點(diǎn)鐘，早上黃金時(shí)間，我大概都是6點(diǎn)到凌晨12點(diǎn)，一天還有華人少數(shù)民族特別多活動(dòng)，在周末，所以是7天工作。有一個(gè)我要更正，很多人覺得，在新西蘭真的有選擇，你可以選擇比較輕松做事情，但是大部分在那里成功的華人，就是主流社會(huì)其實(shí)工作還是很忙碌，成功人士其實(shí)在任何環(huán)境下都是不斷鞭策自己，但是是真的，因?yàn)樾挛魈m生活水平，因?yàn)樵谝粋�(gè)比較先進(jìn)國家，是有保障的，就變成了你有選擇，但是你選擇的代價(jià)就是別人的工資會(huì)比你高很多，別人有做自己的生意，普通的人說我只喜歡做9點(diǎn)到5點(diǎn)，還是有這一個(gè)選擇，但是他就要接受他的成功或者是薪資方面就會(huì)比不上別的人。

　　到新西蘭過元宵節(jié)　　

　　主持人馬驤：社會(huì)福利方面保障很好，有很多的選擇的權(quán)利，有很多不一樣的機(jī)會(huì)，就會(huì)有不一樣的選擇。

　　黃徐毓芳：一份耕耘一份收獲。

　　主持人馬驤：所以您覺得，起碼這9年來的努力，您是很欣慰的，覺得自己的努力，起碼對(duì)自己來說是一份很好的答卷。

　　黃徐毓芳：在新西蘭因?yàn)槭且粋�(gè)400多萬的國家，新西蘭我很喜歡的一點(diǎn)就是說我們有一句話是，“個(gè)人可以做出影響的動(dòng)作”。而在中國有13億的人口，我想，在這里如果你要做一件影響整個(gè)國家的事情是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，但是在新西蘭，一個(gè)人努力之下，就有可能改變一些法律，改變一些政策，也能做出一些影響，蠻大的事情。

　　主持人馬驤：這一點(diǎn)和我們具體看到的，比如說關(guān)于留學(xué)生在內(nèi)的華人的利益的持續(xù)的被關(guān)注，還有看到有關(guān)于地震災(zāi)區(qū)您提交書面的災(zāi)后重建的動(dòng)議，提供寶貴的經(jīng)驗(yàn)和幫助，可能對(duì)于我們普通的網(wǎng)友來說，最能看得見摸得著的就是我們的旅游的機(jī)會(huì)，這可能是近距離接觸那個(gè)國家最直接的機(jī)會(huì)了，大概什么時(shí)候，比如說舉個(gè)例子，我大概什么時(shí)候能夠很順暢的就成形，直接去奧克蘭旅游。

　　黃徐毓芳：目前簽證手續(xù)已經(jīng)進(jìn)步了很多，北京現(xiàn)在是禮拜六下午和禮拜五就可以直飛到奧克蘭開始，還有一點(diǎn)我忘記講，目前在奧克蘭和基督城在農(nóng)歷新年的時(shí)候我們有很大的慶祝，還有亞洲新西蘭基金會(huì)和市政府合作，每一年有一個(gè)元宵節(jié)，周末的晚上有元宵節(jié)，很多人告訴我們，在中國都沒有看見那么傳統(tǒng)的慶祝元宵節(jié)，有燈籠掛在我們的公園之中，然后有一些食品，有一些活動(dòng)。差不多現(xiàn)在有10多萬人會(huì)參加這一個(gè)元宵節(jié)的慶祝。

　　主持人馬驤：大家可以選擇過一個(gè)不一樣的元宵節(jié)。

　　黃徐毓芳：在中國的人可以去海外輕松，可以來我們這里過年。

　　主持人馬驤：直航之后，我想人數(shù)會(huì)不斷的增加。

　　黃徐毓芳：我們希望會(huì)增加，剛剛我說目前是12萬多，所以希望4、5年之間，我們可以加倍這個(gè)數(shù)字。

　　黃議員笑稱旅游買特產(chǎn)要貨比三家

　　主持人馬驤：應(yīng)該注意什么，包括去了以后您覺得中國的游客最應(yīng)該注意什么？從您的角度看來。

　　黃徐毓芳：我的角度，第一就是在穿衣服方面，剛剛我講的，我們那里比較注重戶外的活動(dòng)，穿一些舒服的鞋子可以走路，輕松的便裝。第二個(gè)安全方面，去每一個(gè)地方都要小心自己的，走馬路或者是自己的財(cái)物，還是要小心。另外一個(gè)在其他方面，天氣方面，如果是去北島天氣應(yīng)該非常溫暖，但是如果要去南島還是拿一件大衣，擋一擋這個(gè)冷天。另外在食品方面也，通常在食品其他方面我們都是很健康，沒有什么大的問題。還有一個(gè)最要緊的，就是要拿照相機(jī)，因?yàn)楹芏嗳烁嬖V我，最喜歡拍照。還有一個(gè)要注意，中國游客在新西蘭如果你去買東西，都是有自由的選擇，也是要多看一點(diǎn)，多去選擇一點(diǎn)，中國朋友最喜歡買就是一些，好想你剛剛講的羊毛、羊皮、健康食品，可以多去看看，多去選擇，價(jià)錢方面還是有分別的(笑)。

　　主持人馬驤：要會(huì)砍價(jià)是嗎？(笑)

　　黃徐毓芳：多看幾家。

　　主持人馬驤：這幾方面希望大家去的時(shí)候都做準(zhǔn)備，也希望您能多來北京，多去北京市民的周圍走一走，感受一下，因?yàn)槟菢硬攀钦嬲�的城市�?/p>

　　黃徐毓芳：我很喜歡和我們的出租車司機(jī)們聊天，從他們身上就可以聽到很有意思的話題。

　　主持人馬驤：我們共同的感謝黃議員和黃先生兩位來新浪再見，介紹這么多資訊。在大家也非常期待的奧運(yùn)會(huì)上，大家也要關(guān)注一下新西蘭的運(yùn)動(dòng)員，他們運(yùn)動(dòng)服上的綠色的龍，這個(gè)標(biāo)志著兩個(gè)國家的友誼和進(jìn)一步提升的關(guān)系，希望大家有空去新西蘭看一看，并且渡過愉快時(shí)光。謝謝。

　　合：謝謝，再見！

　　(本次訪談到此結(jié)束)